Эксперт по вопросам Кавказа Артур Атаев о конфликте интересов Москвы и Анкары в регионе

18 марта, личный представитель действующего Председателя ОБСЕ Анджей Каспршик, призвал стороны конфликта в Нагорном Карабахе строго соблюдать режим прекращения огня и избегать усиления напряженности в отношениях между сторонами накануне Новруза и Пасхи. А 15 марта президент Азербайджана Ильхам Алиев посетил Турцию, встреча с его турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, который во второй раз отменил свой визит в Баку из-за терактов в Анкаре. Артур Атаев, начальник сектора Кавказских исследований Российского института стратегических исследований, в интервью «Ribbon.ru» уже рассказывали о том, как Турция влияет на политику на Южном Кавказе, кто получает выгоду от конфликта в Нагорном Карабахе и каковы перспективы Азербайджана.

«Ribbon.ru»: как тяжело риторика вовлеченные в ситуацию в Нагорном Карабахе может сигнализировать готовность горячей фазы конфликта?

Артур Атаев: по риторике Баку, включая высшее политическое руководство, остается военное решение конфликта. В азербайджанских СМИ говорит буквально следующее: «мы освободим наши территории, мы решим карабахский вопрос, мы вернем наши земли». И это против учения Азербайджанской армии, на фоне воинственных заявлений Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Азербайджана. Конечно, это вызывает беспокойство политического руководства Армении. Но сама риторика — обычная вещь, она не может начать войну. Но если Эрдоган не мешал — и он имеет определенные козыри — Азербайджан могут быть вызваны. Это самый негативный сценарий для Азербайджана, Армении и России, но это выгодно Эрдогану. Я говорю не Турция, Эрдоган, его политической среды, потому что тогда победит турецкой экономики, хотя и проигрывает Азербайджанской экономике и политике, а также экономике и политике всех государств Северной Турции. В этом случае эта матрица уже была опробована. Когда некоторые власть принимала участие во Второй мировой войны, страны, участвующие, получили дивиденды. Особенно, если вы находитесь за границей. Турция выступает в качестве провокатора. Как бы это странно не звучало, решение этой проблемы не в Тегеране, а не в Ереване, а не в Анкаре, а не в России, но только в Баку. Поэтому такой интерес к Баку с турецким руководством.

Насколько реально прямое вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе?

15 февраля, в ходе своего официального визита в Киев премьер-министра Турции Давутоглу встретился с Уполномоченный Президента Украины по делам крымских татар Мустафа Джемилев. Демонстративная поддержка придала смелости радикалы — крымских татар, работающих в Украине и в Крыму. Прежде всего, я говорю о и она является Исламова. По его словам, определенную поддержку, в том числе военных, уже предусмотренных националистического батальона турецкой армии крымских татар, намерен вернуть Крым Украине.

Члены непризнанного крымско-татарского Меджлиса на митинге возле посольства РФ в Киеве
Фото: Зума / Globallookpress.com

Это стиль руководства Турции. Я думаю, что Турция является заинтересованной стороной о возможном конфликте между Азербайджаном и Арменией, и понятно на чьей стороне. Но явной военной помощи, участия турецкой армии в боевые действия. Есть сирийский прецедент: турецкая артиллерия наносит удары по Курдским боевикам, но глубоко на территорию Сирии турецкие войска могут перейти — не хватает поддержки с воздуха, без санкции тех государств, которые обычно дают на это разрешение. В любом случае, здесь сценарии самые негативные. К сожалению, нет позитивных сценариев.

Как Анкара реализует свою «мягкую силу» на Южном Кавказе и в других регионах?

После визита министра иностранных дел Турции Чавушоглу в Грузии, было заявлено, что Турция будет на самом деле лоббировать интересы Грузии на вступление этой страны в НАТО. Для политического руководства Грузии-это как бальзам на душу, особенно в преддверии предстоящих парламентских выборов. Такие механизмы Турция пытается создать группу союзников среди врагов России. И это, объективно говоря, получается. Ответ на заявление министра иностранных дел Грузии указывает на то, что Грузия все больше становится союзником Турции.

Летом 2014 года на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе было напряжение
Фото: Atilay Аббас / АП

В чем причина такого успеха Анкары в регионе?

Турецкий бизнес, турецкой политической элиты умеют работать с политической элитой и бизнес из других стран. Политические выгоды, экономические выгоды страны-партнера Турции не интересуют. Это важно для Турции, чтобы найти в рядах политиков и бизнес-лоббисты своих интересов. Получается. Тоже так же западных идеологов и политиков. Есть, по сути, сильные про-турецкое лобби в Азербайджане и Грузии. В Татарстан. Весь политический класс Грузии времен Саакашвили, был про-турецкая, достаточно сказать, что мать Михаила Николаевича Саакашвили напрямую работал на Турцию. Около 72 процентов Аджарской региональной экономики является Турция. Турция входит в регион на несколько уровней: религиозные (в частности, пропаганда идеологии Фетхуллаха гюлена), экономические (работа с региональными Торгово-промышленными палатами, крупные строительные компании, инвестиционные фонды), и, конечно, политической. От двери до двери, с глазу на глаз вы работаете, которая дает реальный положительный результат. Про-турецкие проекты в России, Молдовы, Гагаузии, Украины, не говоря уже об Азербайджане и Грузии. Одобряя проекты живут и развиваются в странах Центральной Азии. Это многоуровневая система обучения: обучение в школах, развития межрегиональных и международных контактов, изучение иностранных языков, литературы. Язык также используется в качестве оружия. Представляет собой четкую парадигму чего не хватает во многих постсоветских странах, в первую очередь для тех, кто выступает против такого расширения с точки зрения идеологии и цивилизации.

Солдат азербайджанских миротворческих подразделений
Фото: Mohanned Фейсал / Рейтер

Будет в России закрыли турецкий фактор на Кавказе?

Нет. России стоило немалых усилий, чтобы нейтрализовать турецкий фактор на Северном Кавказе. В середине 90-х из Турции активно поддерживает террористические организации, которая действовала под эгидой первого проекта Ичкерии и тогда проект «Имарат Кавказ» (террористическая организация, запрещенная в России — прим. «В tape.ru»). До сих пор, многие идеологи терроризма и радикализма, таких как Мовлади Удугов, жить и работать в Турции. Родственники предпоследнего лидера «Имарата Кавказ» Доку Умаров тоже живу в Турции. Насчет Южного Кавказа? Есть рычаги для смягчения неблагоприятного воздействия на политику Азербайджана и Грузии от России.

Есть ли примеры, хотя бы небольшие, но позитивные шаги по укреплению российского влияния в регионе?

11 января Президент Абхазии Рауль Хаджимба подписал указ о санкциях против Турции. Для Анкары это чувствительный удар, потому что в Абхазском Черном море работал не абхазские, а не русские, и турецкие суда. Сейчас российские и абхазские пограничники пресекают контрабанды рыбы. Это успех Российской дипломатии, что вызвало дополнительный гнев и активизацию антироссийских Турции направлении.

Как выгодно Баку в долгосрочное сотрудничество с Анкарой?

Азербайджана в турецкий суд приходить не надо, это потеря для Азербайджана. Ни Азербайджана, ни интеллигенция, ни бизнес не пойдет на это, потому что в этом случае Азербайджан перестанет существовать. Очевидно, что Турция будет поглощать Азербайджан — по объективным причинам. Да, это будет частью Турции, агрессивная часть, может быть, даже подавлен, что не выдержит последствий экономического кризиса. Это в интересах сегодняшней политической элиты Турции. Для России наиболее приемлемым, если нагорно-карабахского конфликта не перерастет в вооруженную фазу. Армения, член ОДКБ, является стратегическим союзником России, а Азербайджан является стратегическим партнером России, она будет объявлена, так считает глава Администрации Президента Ильхама Алиева, Мехтиев, людей, занимающихся реальной политикой в Азербайджане. Об этом говорят даже некоторые лидеры активистов «Мусават» (члены националистической партии «Мусават» — прим. «В tape.ru»). Важно держать в голове одно — Азербайджан и ее нынешнее политическое руководство не устраивает Запад. Азербайджан имеет имидж страны, где нарушаются права человека. Это было сказано снова и снова американский посол, Госдеп и западноевропейских демократий. В этих условиях, Азербайджан имеет реальный политический вектор один Пророссийский.

Беседовал Филипп Прокудин